Первое интервью Говарда Ледерера со времен черной пятницы

Ледерер, по общему мнению – один из непосредственных виновников черной пятницы и вообще самых отъявленных злодеев, каких только знал покер (Даниэль Негреану не раз грозился учинить Ледереру суд Линча с применением бейсбольной биты).

Ни Битар, ни Фергюсон, ни Ледерер до сей поры события черной пятницы никак не комментировали – но теперь, по словам Ледерера, «время пришло», и он согласился дать сразу два интервью – для Pokernews и форумов 2+2.

Интервью с 2+2 еще только готовится (если вы знаете английский, то можете отправить свой вопрос Ледереру в этой теме), а вот с Pokernews Ледерер уже побеседовал. Разговор состоялся около полутора недель назад и длился более восьми часов (!). Pokernews отсняли 7,5 часов материала – и с сегодняшнего дня будут публиковать его по частям.

Мы оперативно представляем вам перевод первой части долгожданного интервью с Ледерером (видеоверсию на английском смотрите здесь), где он рассказывает о том, как вообще появился Full Tilt Poker, кто входил в первый совет директоров и какие у него были полномочия, как в компании относились к финансам (сразу скажем – рас…хлябанно), что за человек Рэй Битар и кому впервые пришло голову выплачивать собственникам FTP монструозные дивиденды.

***

Для самых нетерпеливых — главные выжимки из первой части интервью (всё – со слов Ледерера):

1. Собственники FTP просто не знали о том, что у компании недостаточно денег, чтобы обеспечить депозиты игроков — так как менедежры показывали им балансы с большущим профицитом; и никто из собственников не знал, что их дивиденды выплачиваются за счет средств игроков (иначе, мол, они непременно бы отказались от этих дивидендов).

2. Крис Фергюсон всегда был главным противников выплат дивидендов, и вообще он молодец, бессеребренник и кормилец африканских детей.

3. Ледерер признает, что плохо знал Рэя Битара и что, возможно, тот недостаточно компетентен для управления такой крупной компанией, как Full Tilt – но всегда возмещал это страстью к покеру и обильными денежными вливаниями в FTP на первых порах.

4. Среди собственников FTP всегда была группа «анти-битаровцев» во главе с Джоном Джуандой, но они так и не объявили Битару импичмент, хотя у них была такая возможность.

5. С 2006 г. в совет директоров на постоянной основе входили только четыре собственника: Битар, Ледерер, Фергюсон и Ферст. Ранее в совете был и Фил Айви, но ему пришлось уйти, поскольку он постоянно динамил заседания.

6. Собственники FTP не считали себя профессиональными управленцами или финансистами и не заморачивались аудитом финансового состояния компании, оставляя такие вопросы менеджменту компании (эта мысль удивительно хорошо укладывается в интернет-шаблон: «Я просто собственник, я не хочу ничего решать, я хочу дивиденды»).

***

И – само интервью, несомненно, заслуживающее, чтобы прочесть его полностью:

ВСТУПЛЕНИЕ

Прежде чем мы перейдем к тем вопросам, ответы на которые все так хотят узнать — скажите, почему после многомесячного молчания вы все же решились дать интервью Pokernews? Почему вам потребовалось столько времени, чтобы признать проблемы, из-за которых игроки Full Tilt Poker потеряли свои деньги?

Во-первых, благодарю за саму возможность поговорить. Я думаю, что сейчас покерное сообщество готово получить ответы, которых оно заслуживало; узнать то, что оставалось под спудом последние 15 месяцев.

Почему руководство компании молчало все это время? На то были очень веские причины. Сейчас сделка оформлена; и, я думаю, время пришло.

Перед интервью я бы хотел прояснить один момент. Я – всего лишь один человек в очень сложной и запутанной истории, и я могу знать не все. Но я постараюсь предоставить всю информацию, какой располагаю.

РОЖДЕНИЕ FULL TILT POKER

Рэй [Битар] и Крис [Фергюсон] познакомились где-то в 2000 г.; возможно, в 1999 г. Они оба работали на фондовой бирже и стали близкими друзьями.

Крис считал очень важным привлечь в компанию таких инвесторов, которые готовы не просто подписывать чеки – но и привносить в компанию определенные ценности. Это должны были быть будущие покерные знаменитости, этакие мифологические персонажи, которых на тот момент, возможно, еще и не было.

Какие у вас были первые впечатления от Рэя Битара?

Вы знаете, он был другом Криса, мы с ним не тусовались… я недостаточно хорошо его знал, чтобы составить какое-то определенное впечатление.

К тому времени, как я стал инвестором FTP, свои деньги в компанию уже точно вложил Фил Айви, также к делу подключились Рэйф Ферст, Фил Гордон, Энди Блок и Перри Фридман (который уже тогда работал над софтом FTP).

Тогда, в самом начале пути, наша задумка была в том, чтобы в компанию вкладывались только стратегические инвесторы. Мне и Филу Айви было позволено увеличить долю. Еще к нам присоединились Эрик [Линдгрен] и Джон [Джуанда].

Думаю, на 4 сентября на счету компании было $700,000. Это был стартовый капитал, и именно на его базе компания начала развиваться.

Верно ли, что все члены команды Full Tilt Pro одновременно были и инвесторами? Они получали отдельное поощрение за то, что представляли рум в качестве профи? Или это было частью их инвестиционных контрактов?

С самого начала было договорено, что 5% прибылей компании будет распределяться между ключевыми собственниками. Этакий пул элитных инвесторов.

При этом новые крупные инвесторы также имели право купить долю в компании – и получали определенную скидку на это. Это делалось затем, чтобы привлечь внимание к компании и стимулировать ее развитие с экономической точки зрения – особенно в ранние годы.

КАК БЫЛ УСТРОЕН СОВЕТ ДИРЕКТОРОВ FULL TILT POKER И КТО В НЕГО ВХОДИЛ

Компания была основана в Калифорнии в форме LLC [общество с ограниченной ответственностью (ООО)]. Очевидно, принимать участие в принятии стратегический решений могли все собственники компании.

Любой вопрос по компании мог быть вынесен на общее голосование и решался простым большинством. Единственный случай, при котором требовалось 2/3 голосов – если ставился вопрос о внеочередном исключении кого-то из совета.

При этом совет директоров переизбирался каждый год, и здесь уже требовалось обычное простое большинство – как и по любому другому вопросу в деятельности компании, ее организационной структуре и т.д.

Первоначально состав совета директоров был следующим: Рэй Битар, Крис Фергюсон, Перри Фридман, Фил Айви и Говард Ледерер.

Затем быстро стало ясно, что до Айви проблематично дозвониться, чтобы позвать его на заседание – так что он вышел из состава совета. Его место в следующем году занял Рэйф Ферст. Где-то около 2006 г. ушел и Перри Фридман.

С тех пор выборы в совет директоров не проводились (хотя того требовал предусмотренный нами порядок деятельности совета) – просто потому, что никто из прочих собственников особенно не хотел вступать в него.

Получали ли вы оклад как топ-менеджер/президент Tiltware?

В первые годы я не получал жалованье, работал на перспективу. Мы видели себя как наблюдательный совет, мы все же не профессиональные управленцы, как, скажем, совет директоров Apple.

Наша задача была в том, чтобы созвониться с менеджерами и обсудить дела компании. Никто и не ждал, что мы будем работать на ежедневной основе. Нигде не было прописано, что совет должен проводить аудит представляемой нам бухгалтерии.

Покер – коммерческая игра, оппоненты в ней стараются выиграть деньги друг у друга. Игроки сидят за столом, там же находятся и деньги – которые, следовательно, должны быть как-то защищены. Защищенность денег игроков должна быть краеугольным камнем в финансовом менеджменте покер-рума.

На заре индустрии безопасности депозитов могло придаваться не такое значение, как сейчас, после всего случившегося. Расскажите о решении финансовых вопросов на ранней стадии существования Full Tilt. Кто распоряжался финансами? Кто предоставил вам лицензию?

Первым лицензиаром Full Tilt была игорная комиссия Каванаке. Так как Рэй был главным директором (CEO) компании, то он один по-настоящему занимался вопросами лицензирования. Там была уйма работы.

На тот момент, в начале лета 2004 г. мы еще даже не запустились (что произошло сразу после WSOP 2004). В компании появилось несколько новых инвесторов, они вложили свои деньги. На момент запуска Full Tilt у нас было примерно $2-2,5 млн свободных средств – на маркетинговые нужды, доработку софта и т.д.

Финансовым директором был назначен Алан [Бостон]. Он мне нравился, он отлично справлялся с работой.

Алан Бостон:

Тогда мы в основном занимались урегулированием вопросов с комиссией Каванаке, никаких дивиденов с доходов у нас не было. Думаю, Алан подготовил бы финансовые отчеты, если бы кому-то в совете это понадобилось. Но тогда никто и помыслить не мог никаких арестов счетов и тому подобных вещей, ничто не вело к этому. К тому же, в 2004-2005 гг. были подвижки к тому, что компания станет публичной.

Как на этих ранних стадиях компания обходилась со средствами игроков? Было ли у FTP несколько счетов? Можете прояснить конкретный механизм: как и куда шли депозиты?

Нет, я просто не знаю его. Компания стабильно развиалась, отчеты радовали, так что как-то специально разделять счета — это просто никому не приходило в голову, не беспокоило.

ОТНОШЕНИЯ МЕЖДУ СОБСТВЕННИКАМИ

Как к этому относились другие собственники? Может быть, кто-то обращал внимание на какие-то проблемы, пытался быть услышанным?

Всегда находились те, кто не был со всем согласен. Целую группу собственников не устраивал Рэй: им не нравилось, как он работает, они хотели устранить его – правда, никаких серьезных попыток сделать это в официальном порядке не предпринимали; при том, что соответствующая процедура была предусмотрена.

Мы регулярно получали письма от многих собственников по поводу стратегии компании, они делились какими-то соображениями, приводили примеры удачных акций на других сайтах…

В общем, отношения между собственниками никогда не были гладкими.

Недавно на сайте Wicked Chops всплыла история про то, как Джону Джуанде нахамил один из менеджеров компании, я цитирую: «Джон, не учи нас, как управлять компанией, ты всего лишь собственник, так что отъ#бись». После этого Джуанда пожаловался вам и Битару. Можете как-то прокомментировать эту историю?

Что ж, Джон всегда был первым, кто озвучивал «анти-битарские» настроения, так что такой разговор вполне мог иметь место. Один разговор, давным-давно… нет, подробностей я не припомню. Ясно одно: Джон никогда не фанател от Рэя Битара.

А вот эта позиция «ты всего лишь собственник, так что не лезь не в свои дела» еще хоть в чем-нибудь где-нибудь проявлялась?

Ну всегда подразумевалось, что если ты хочешь рулить компанией – набери простое большинство голосов (51%) и убери Рэя Битара. Собственникам ничто не мешало за это проголосовать. Если им не нравилось, как управляется компания – у них была возможность это поправить.

Что касается Рэя Битара. В том же материале на Wicked Chops некоторые сотрудники FTP признавались, что Битар недостаточно опытен, недостаточно харизматичен – попросту говоря, человек неграмотный, не на своем месте. Не казалось ли вам, что Битар недостаточно компетентен, чтобы быть генеральным директором Full Tilt Poker?

Что ж, у него, конечно, не было степени MBA и достаточного образования, но он был компетентен в другом смысле – он болел за идею, он основал компанию вместе с Крисом, вложил в нее очень много денег, проделал хорошую работу во многих областях… кто-то любит его, кто-то нет – из этих противоположных мнений можно составить любой портрет, если захотеть.

Вы сказали про группу собственников во главе с Джуандой, которым не нравился Битар. Из некоторых источников известно, что на заседании в конце 2006 г. Перри Фридман поднял вопрос о снятии Битара с должности, так как компания становилась слишком крупной для него, слишком сложной с управленческой точки зрения. Проводилось ли по этому поводу голосование среди собственников?

Это правда, что именно Перри Фридман, как никто другой, противоречил Битару. Из-за конфликта с Рэем Фридман ушел с должности программиста, а потом и совсем уволился из компании. Так что да, он хотел устранить некоторых собственников [Отметим, что Ледерер ушел от вопроса про голосование, а интервьюер не стал настаивать].

Перри Фридман:

ДИВИДЕНДЫ СОБСТВЕННИКОВ

$443,865,529.89. Ошеломляющая цифра. Для тех, кто не знает – это, по данным Министерства юстиции США, полная сумма выплат в пользу собственников Full Tilt Poker за все годы существования компании. Откуда вообще взялись эти дивиденды? Кто впервые потребовал их?

Все собственники поначалу проявляли терпение в этом вопросе. Думаю, где-то в 2005-2006 гг. у нас уже были первые споры по этому поводу, но компания росла, развивалась, так что полученные доходы реинвестировались обратно.

Впервые выплата дивидендов с доходов началась весной 2007 г. – кажется, в апреле. Не помню, чья эта была идея, но у компании было много свободных денег на счету, примерно $20-30 млн – и они ни на что не требовались. Так что после некоторых дискуссий совет директоров решил, что настало время и для дивидендов.

Могу вам сказать, что всегда был один человек, выступавший резко против выплаты дивидендов. Он и сам не хотел их получать, и всегда говорил, что каждая такая выплата будет ослаблять компанию. Это был Крис Фергюсон.

Крис просто не думал о деньгах, он – противоположность понятию «скопидом». Помню, когда у нас впервые пошли деньги, я пришел к нему в гости, в его дом величиной 1500 кв.м. в пригороде Вегаса. Но Крис не транжирил деньги, они шли в основном на его благотворительные проекты в Африке. Он всегда считал, что дивиденды – это плохая идея. И как показало время, он был абсолютно прав.

Было ли у собственников понимание, что нужно осторожнее обращаться с оборотными средствами? Чтобы для всего были отдельные счета — для дивидендов, для зарплат, для депозитов игроков? Были ли разговоры на эту тему, какая-либо методология «переброски» средств со счета на счет?

По-моему, нет. Но опять же, это не моя область, я не финансист, не бухгалтер. Мне показывали баланс, он был положительный, и я был уверен, что у нас денег в избытке, и что они с лихвой покрывают остатки на пользовательских счетах – так что ничто не мешало и выплатить дивиденды.

Об этом никто всерьез не задумывался: ни наш лицензиар, ни сама компания, ни покерное коммьюнити; хотя я понимаю, что это звучит нехорошо.

Собственники, конечно, хотели получать дивиденды – но отказались бы от них, если бы знали, что в компании недостаточно денег, чтобы обеспечить балансы игроков. Совершенно неправильно думать, что FTP владели беспринципные клептоманьяки, которые хотели только грести деньги лопатой, пускай и из карманов игроков. Это абсолютно не так.

Все ли собственники искренне считали, что их дивиденды выплачиваются не за счет средств игроков?

FULL TILT POKER ПЕРЕЕЗЖАЕТ В ИРЛАНДИЮ

Когда штаб-квартира Full Tilt Poker переехала в Дублин, не возникла ли ситуация, что компанией стал единолично управлять Рэй Битар – ведь Дублин и Лас-Вегас, где вы жили, находились в разных временных зонах?

Когда мы работали в Лос-Анджелесе, я находился в офисе 60-70% времени, все время следил за корпоративной культурой. В Дублине я потерял над этим контроль, и это мне, конечно, не нравилось.

Но я не мог ничего поделать с этим, потому что когда ты переезжаешь в новую страну, ты должен привыкнуть к ее деловым привычкам, освоить новый стиль управления: насколько ты можешь надавить на подчиненных, как много они готовы работать, как лучше их нанимать и увольнять.

Были разные странные вещи. В какой-то момент один сотрудник сказал мне, что между американскими и ирландскими сотрудниками FTP есть трения.

Я просто не видел этого, упустил штурвал из рук. Возможно, компания по своим масштабам уже была слишком крупной для меня. Я сосредоточился на развитии софта, на маркетинге, на промо-акциях вроде Iron Man – уделял всему этому огромное количество времени и, быть может, перестал видеть за деревьями лес. С другой стороны, Рэй неплохо справлялся и без меня.

Не могу сказать, чтобы хоть в какой-то момент в истории компании четко различались средства игроков, оборотные средства… был один общий счет, и если на его балансе было больше средств, чем у игроков на аккаунтах – значит, все в порядке. Так считал лицензиар, и у собственников не было причин этому не верить.

P.S. Это только первая часть. Вскоре будет вторая.